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標題: 八度音準的快速解決之道 [打印本頁]
作者: 文松    時間: 2006-7-29 09:49     標題: 八度音準的快速解決之道

製簫所面臨最大問題我覺得是八度音準的問題,
回答這問題很說起來很複雜,就好比問一個醫生說:腫瘤怎麼處理?
簫的八度問題關係點有:內徑大小<曲線狀態<吹口大小<吹口深度<音孔大小<斜度...等等
問題發生的範圍這麼廣,還有吹奏的方式也會影響檢驗的客觀性,講起來又會被說"故弄玄虛".
要很詳細了解,少不了聲學原理,流體力學,音律及吹奏基礎.
就好比比腫瘤要先切片檢查,位置檢查,分析良性惡性,決定是手術或吃藥,如何治療...
須要醫學專業判斷.


現在我要說的是快速又簡單的解決之道,明確又簡單.不用什麼基礎,很快得到效果.
首在先製作上的關鍵：

音準調定根據調音器(樂器行都有,幾百元台幣),以第二八度調定音孔的音準,
開小孔時,測定偏移很多,就往上挖,若偏移不多,就往下挖.挖到音準,(注意音孔由下往上一
個個來)直到每個音孔的第二八度都準了,製簫就接近完成.

調定第二八度是中間音區,以中間音區當標準,完成後就可以實驗低八度與高八度的差異.
若低八度太低,吹奏時下顎推出,就會升高,若太高,上唇放鬆向前,下顎略回收亦可.
第三八度找配孔指法,實驗一下怎麼配音較準,也不要強求太高的超高音,這樣一把簫就可
以完成,試試看,不會比坊間買得差多少.很有成就感！

盡量內徑別選太大，成功率比較高，若有樣本可以模仿，就找比例一樣的。
若沒竹材，買管水管回來裁，先從水管實驗起也可以得到很好經驗。

以自己的吹奏方法，製作出來的簫好比是量身打造的，那些檢測客觀性都可以忽略。
調到自己吹很準就很理想了！
作者: 台灣阿賢    時間: 2006-7-29 16:56

唯心 所 現 ,唯識 所 觀 ,區 區 之 管 竟 含 無 窮 盡 之 奧 義 ,欲 入 此 門 尋徹 理 ,不 知 幾 番 髮 白 鬢 摧 ,同 值 本 觀 :人 因 能 掌 控 而 偉大,萬物因 孤獨而 滅 寂.
簫如 人 皆 各 異 ,要 異 中 求 同 掌控 如 一 ,實 有 若大 演進之 程 .本 欲 喝 美 讚 彩恐 遭 議.GO,GO.
作者: 山狐    時間: 2006-7-29 17:49

文松老師把製作的要訣都公開 真是功德無量 本來這些製作技巧 應不易輕易公開 雖然接下來的調音工程還有一段大學問 可是這入門的功夫 如果沒人指導 如同盲人摸象 進不了製作大門的
第二八度調音準
第一八度調共鳴
第三八度調回壓
這三到步驟 頭道功夫能用文字敘訴
後兩道功夫 真要當面解說示範才能盡奇妙
文松老師 佩服你的氣度  !!
作者: 飛飛    時間: 2006-7-29 19:34

*無論吹~制簫師的簫或自己的簫=>都是幸福的!
作者: 文松    時間: 2006-7-30 22:29



QUOTE:
原帖由 山狐 於 2006-7-29 17:49 發表
文松老師把製作的要訣都公開 真是功德無量 本來這些製作技巧 應不易輕易公開 雖然接下來的調音工程還有一段大學問 可是這入門的功夫 如果沒人指導 如同盲人摸象 進不了製作大門的
第二八度調音準
第一八度調共 ...
山狐兄過譽了！

製簫可以很簡單，也可以很繁複，目標與理想不同，所需要的過程也會不同．
山狐兄也是深解箇中滋味的人！
作者: 山狐    時間: 2006-7-30 23:08

文松老師你好
    想要害依個人 就教他做簫 這是我ㄧ個朋友對我的評語 以前一起研究的簫友 最後是身體壞了 也離婚收場  
    有一陣子 我的鄰居把我視為惡鄰  只為了最後的那一點步驟 有時因為太忘我 吵到鄰居而不知  太專注於調音 忘了時間已晚
    凡事因緣際會  我是建議眾簫友  找幾把自己適合的簫 就愛他們依輩子吧   做簫的工作就交由有宿緣的人去完成  因為 了解的越多就越無法抽身 屆時 暮然回首時 失去的親情及寶貴的光陰是無法彌補的
    與大家共參考
作者: 文松    時間: 2006-7-31 10:59

有道是：
走過方知來時路
事非經過不知難

嚐試看看也不壞！成不成都可學得經驗。
好壞自己用心體會！
作者: fenglao    時間: 2006-7-31 23:38

多谢文松老师
作者: axin    時間: 2006-8-1 10:35

有一把南管簫是如下情况，不知可有整改空間？

1、高音区：极×（7）吹不响，极一（6）略低但还算可以，极思（5）略高也算可以，极六（3）偏高，高工（2）低了很多，四×偏低，极倍思能吹出，而且音准音色都不错。

2、中音区：只有四六（4）这个音略高，其他都不錯。

3、音高和姿势：俯仰角度产生的音高变化太大，几乎达到半个音，吹的时候要固定一个姿势很难受。

4、特殊音方面：独思、画笔上架都没问题，主要是归巢工高了很多，毛×（四不应管bB的1）偏高。


这把箫用来吹奏一些慢中速的套曲或散曲还可以，如高工、四×多放半孔就准了，但节奏快的就来不及了。

請文松老師指點，謝謝。
作者: 文松    時間: 2006-8-1 12:38



QUOTE:
原帖由 axin 於 2006-8-1 10:35 發表
有一把南管簫是如下情况，不知可有整改空間？

1、高音区：极×（7）吹不响，极一（6）略低但还算可以，极思（5）略高也算可以，极六（3）偏高，高工（2）低了很多，四×偏低，极倍思能 ...
高工與歸巢工的差異,普遍都會有.高工若太低,指法多翻半孔或三分之一孔即可.
歸巢工的問題多半是在內徑上,或比例上問題,例如音孔容積與管徑比例.
四×偏低也可以由指法改變而改善,毛x須分高低音指法,低音須加蓋半孔,
這是任何簫都一樣的.

您說這些問題有些是六孔簫自然現象,有些是多聲波偏移的常有現象,應該是自然竹節打開而已,
沒有充分處理音孔與內徑關係.改善之道,最快是吹奏試驗配孔,將較準的音找出來,不容易解決其
先天上問題.

以上給您參考!
作者: aa    時間: 2006-8-2 15:31



QUOTE:
原帖由 axin 於 2006-8-1 10:35 發表


1、高音区：极×（7）吹不响，极一（6）略低但还算可以，极思（5）略高也算可以，极六（3）偏高，高工（2）低了很多，四×偏低，极倍思能 ...
请问哪里有专业术语介绍解说的？？？这些我都看不懂，，，，，，，，，，
作者: 海韻    時間: 2006-8-2 15:47

是南管的工尺譜音階,,不是什麼專業用語.
作者: aa    時間: 2006-8-2 16:44

谢谢，，不过我还是不清楚，，请问哪里有南管的工尺譜音階详细介绍的？？？
作者: aa    時間: 2006-8-2 17:00

找到相关的网页了http://beautifulthing.bokee.com/blog/1801338.html
哈哈。

就是看弗懂，，，，，，
且慢慢看着，，，，，

[ 本帖最後由 aa 於 2006-8-2 17:02 編輯 ]
作者: aa    時間: 2006-8-2 17:24

haha

圖片附件: 20050808163506571.jpg (2006-8-2 17:24, 30.86 K) / 該附件被下載次數 116
http://www.donsiau.net/bb/attachment.php?aid=304

作者: 文松    時間: 2006-8-2 17:27

http://www.donsiau.net/bb/viewth ... &extra=page%3D1
這也可以參考!
作者: aa    時間: 2006-8-9 19:56

感激，，，，，，
作者: 听竹    時間: 2007-2-17 12:23

请问文松老师,吹口重新修磨后,(下磨2毫米)整体音高是否有变化,相对音高也会有变化吗?如何调整呢?(六孔箫)
作者: 文松    時間: 2007-2-22 21:05

整體音高會上升,相對音高也會變化,離吹口近的音孔升高較多.
作者: huangzhimin    時間: 2007-4-23 19:33

文松老師你好
      我做了一根塑料水管的洞箫,是G调的,第一个八度和第二个八度都准确,也好吹,第三个八度不好吹,不知怎么样调?又怕影响前两个八度,是不是不同的箫第一第二个八度的指法相
同,第三个八度的指法差别较大?請文松老師指點，謝謝。
作者: 文松    時間: 2007-4-24 11:10

水管做簫可以調的範圍只有吹口大小與音孔位置大小,它的內徑是平行線,無法調整曲線
選小點管徑再試試,水管製簫可以練習與獲得製作經驗,其性能不會很理想的.
作者: huangzhimin    時間: 2007-4-24 11:49

謝謝文松老師指點
      竹子的内径是生长成的,应怎样调整呢?請文松老師指點，謝謝。
作者: 文松    時間: 2007-4-24 12:33

磨
用不同的工具磨其曲線,磨其定點
作者: huangzhimin    時間: 2007-4-25 21:52

謝謝文松老師指點!
作者: beijingfan    時間: 2009-7-24 18:35

文松老师，三年前看了这帖，当时已觉得获益良多，这三年来自己也不断实验制作，今天偶然重看这帖，体会更深！谢谢！
作者: 文松    時間: 2009-7-24 21:16

北京兄不客氣！實際製作更多就會體會更深入，一步一腳印啊！
作者: 三只耳朵    時間: 2009-9-2 15:46

手头有一把大陆制箫师制作的去皮竹根箫，长85公分，上吹口内径2.0公分，出口内径1.2公分，开一对基因孔和一对辅助音孔。CF管。音色较为圆润。不足的是，音色虚且闷，筒音作5时按2567孔高音5发音不畅，且易串为超高音1，其他的指法高音5偏高，也不稳定。每次吹到这里都担心出现偏差。
请问文松老师：高音5出音不畅且不稳定的问题是何原因造成，有无解决办法，若动作不太大，我想自己做些调整。音发闷是尾管口径太小的原因吧？增加一个辅助音孔可以解决吗？
作者: 文松    時間: 2009-9-2 19:39

這樣無法下判斷，不確定有效呢！
高音5出音不順暢，吹時將後孔打開還會？
或不打開，或背孔開一點點？
會不會音孔位置不正確？
作者: loguns    時間: 2011-4-2 16:03     標題: 第一个八度音低了

第二个八度音基本上准，而第一个八度均匀偏低5-9hz,请教老师，该如何调整？
        指孔目前为8.5mm。是否我应该扩大指孔以略增加第一个八度呢？
作者: 德章    時間: 2011-8-9 14:58

先生，您这是教箫友免强凑准八度，用口风变化调八度是调律之大忌，这样的箫无法用于吹奏，这一点先生应是心知肚明。为什么不把内径调八度方法与原理阐述清楚呢？既是布道者，应勇于传播真知，拜托！

[ 本帖最後由 德章 於 2011-8-9 15:03 編輯 ]
作者: 文松    時間: 2011-8-9 23:08

歸合即可！已經講了很多！能體悟的人知道，
有很多複雜變數，若能簡單闡述，請高明指點！
作者: 米灣    時間: 2014-2-15 22:37     標題: 请教文松先生

看了这这些贴子，很有收获。原来调音是以第二八度为准。我试做过几支箫笛，都是用调音器调第一八度，第二八度第三八度听天有命。

请教文松先生几个问题：

1，如果管子是标准平行管，如水管那样，第一八度和第二八度会天生比较准？即：无论调哪个8度，另一8度一般不会偏差很大？（指孔深度、斜度，可能会产生些偏差）

2，第三个八度，是不是最不容易弄准确的，需要吹奏后摸索出特别的按孔方法。即便您自己制作的箫，是否第三八度按孔指法也各不相同？（大小粗细调式都相同的情况下）

3，最近吹箫时产生一点猜测，不知道是否正确，请印证一下：

A，箫的音域，一般是否都在三个八度之内？（以筒音作5为准：从下加点低音5到上加两点超高1，是可以演奏使用的。）
B，超高的7，为什�总是不太好吹。我买很多箫，都有此情况。

C，第三个八度音，是否就是指的第二八度上方五度的那一系列音？即，从第二八度的筒音5上方的2,3（与第二八度的2,3音高相等，但是发音位置不同。）一直到超高上面加两点的1，这是一系列，是相同长度空气柱，即箫管长度的1/3振动所产生？

D，超高上加一点的5，有3个音孔能吹出来——背孔、第4孔和筒音。这3个方式都能发出5，但是是否不属于同一泛音系列？前两者是第二八度上方五度系列，筒音则是延伸到了第4个八度所产生的音，即管长的1/4振动所发出的？

     声学知识贫乏，以上只是猜测，可能错误百出，请文松先生印证。
作者: 文松    時間: 2014-2-16 08:59

1.平行管徑一樣是可以調準八度，經過調整歸合後就不是平行管了！
2.八孔簫的第三個八度按法可以一致，不同粗細管徑也可以，六孔就要看材料條件
3.
A.音域可以三個八度完整，通常傳統演奏只吹到筒音當５的超高音上兩點２，南管的"極一"音
現代曲吹到完整音域也有
B.超高的7很好吹才正常
C.第三八度指筒音的第三個八度超高音5以上
D.同音異位，屬於不同組倍頻所延伸的音階，音準可以一樣才可以稱”同音異位”
作者: 米灣    時間: 2014-2-16 12:23     標題: 回復 #33 文松 的帖子

谢谢！
“音域三个八度可以完整”，意思就是说，（以筒音作5为例）可以从下加一点的低音5，一直到上加两点的超高4。（比极一音还高出3、4两音）。文松箫（8孔）能吹出完整的以上三个八度完整音，而且不同箫的指法能做到一致？如此的话，确实是洞箫性能发挥到极致了！

同音异位，能做到音准一样（因为是不同组倍频，音色不太一样），精密不差，非常不容易！
作者: 文松    時間: 2014-2-16 12:36

做簫很簡單！但要做到完美理想就很難很難！
看要求到哪裡？八度不準也可以吹得很愉快！
作者: 米灣    時間: 2014-2-16 12:46     標題: 回復 #35 文松 的帖子

经过您的纠正，我的粗浅理解修正如下：

我粗浅的理解：

第一个八度，是箫管全部长度震动所产生的一系列音，下加一点5。。。。4

第二八度，是箫管二分之一长度所发一系列音。5。。。。上加一点4

第三八度，是箫管四分之一长度所发音，上加一点5到上加两点4

在第二八度与第三八度之间，有一组倍频音，是管长三分之一振动所发出的：上加一点2。。。上加两点1。由于这一组音，与第二和第三两八度中的某些音产生重复，构成了一些“同音异位”音。同音异位音，在演奏中能起音色变化丰富音色作用。如《鹧鸪飞》这一曲中，用到这些音，能表现出鹧鸪高入云端，飘渺的效果。检测箫的精密度，用同音异位测试，非常有帮助。
作者: 米灣    時間: 2014-2-16 12:57     標題: 回復 #35 文松 的帖子

常用DG调箫的发声，其最低音是钢琴音组中的小字一组的d，向上冲到极音，就到了小字四组，比较尖锐刺耳，不太动听。演奏偶尔会用到一下。

我对箫的要求：能达到极一音的音域，或者达到上加一点的1也可。音准精密，通透好吹。如果再有不同倍频音重合产生深度共鸣，就比较奢望了。（我那支欧阳箫，已接近此目标。就是超高7不好吹，可能是自己吹奏方法没掌握。）

[ 本帖最後由 米灣 於 2014-2-16 13:02 編輯 ]
作者: 听云    時間: 2014-3-11 16:54     標題: 不做不知道

不做不知道，做了就知道，那些没法描述的，判断方向，老师真是的难说清
作者: musasi    時間: 2014-7-29 12:53     標題: 打擾

文松兄
小弟還在成都
        歹勢，把您的名片掉了
麻煩您再給個電話
wuu_tzangt@hotmail.com
作者: coffeeshop    時間: 2016-3-11 18:08



QUOTE:
原帖由 文松 於 2011-8-9 23:08 發表
歸合即可！已經講了很多！能體悟的人知道，
有很多複雜變數，若能簡單闡述，請高明指點！
老師的專業和無私已是一絕!!!
想不到遇到一些較難回答的提問時....!!!
竟然如此謙遜

不知道為甚麼，就是很感動能遇見老師的論壇，又得老師厚賜一會籍

雖然人在香港又初學洞簫半年，
已細聽了老師的教學和樂曲分享

好感謝老師的一切，就是叫人感動:'(

老師請小心身體，天氣變幻莫測，時而似暖還是寒。你若累壞了，師母和一班學生也會心痛:'(

不才第一次留言，一時有感而發，望眾兄見諒。

(不知道為甚麼發送帖子後變成了亂碼??編輯一下試試看)

[ 本帖最後由 coffeeshop 於 2016-3-11 18:09 編輯 ]



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