標題: 新實驗:金屬管與塑膠管材料製簫 [打印本頁]
作者:
文松 時間: 2010-9-13 11:43 標題: 新實驗:金屬管與塑膠管材料製簫
延續 紫竹簫製作實驗，接近平行管徑的紫竹也可以調成律長管多重聲波重疊，
利用與紫竹相近的3mm管璧厚度的調整內徑曲度空間，應該也是可行的！
壓克力材料只買到2mm管璧厚度，也將實驗看看！
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作者:
雨夜 時間: 2010-9-13 19:06
静待佳音！
作者:
文松 時間: 2010-9-15 11:58
鋁合金比竹子難磨內徑，先試一管3mm厚pvc管，
完成後再製作鋁合金管，內徑調整速度雖慢，
不過音色效果還不錯！
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作者:
文松 時間: 2010-9-15 12:18 標題: 試音
塑膠管內徑已經調整各音孔多重聲波完美重疊度，鋁合金曲度只是粗調完成，
內徑打磨速度慢，慢慢已經接近了！
聽聽在不同材料在多重聲波共鳴濃淡變化中，也有不錯音色！
前者塑膠管，後段鋁合金
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作者:
阿明 時間: 2010-9-15 17:46
一般的觀念,塑膠管作成的簫,音色和共鳴大都不佳,但聽了老師的傑作,這種思維似乎
要打破了.光聽聲音檔很難知道這是一管塑膠管蕭呢!侯塞雷!!
作者:
文松 時間: 2010-9-15 19:27
一般人塑膠管做簫內徑沒作曲度調整，共鳴當然不會好，
若曲度調整使多重泛音列重疊，共鳴也會很好，
只是很費工夫！參考有調整與沒調整樣本
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作者:
阿明 時間: 2010-9-15 19:53
鐵杵磨成繡花針,三厘米的管壁磨成這樣薄的管壁,不知花了多少時間和精力?老師認真執著的精神,確實令人折服!
請問:有損也有益嗎?
[ 本帖最後由 阿明 於 2010-9-15 20:13 編輯 ]
作者:
mynikkor 時間: 2010-9-15 20:06
真的神奇, 出神入化!! 佩服
作者:
文松 時間: 2010-9-15 21:25
塑膠管很好磨，鋁合金就慢了！用砂紙慢慢磨，慢慢執行歸合動作，已經接近理想了！
只有損沒有益，為思考量產的可行性，聽聽完成後鋁合金簫..
高音音色很像長笛！
錄音狀態改在房間錄的，樓梯間冷氣聲太吵了！一樣是h4錄音機所錄，加一點混響
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作者:
zibeline 時間: 2010-9-15 21:27
精彩依旧啊！
作者:
文松 時間: 2010-9-15 21:34
謝謝！
綜合實驗pvc與鋁合金材料感想，調整到深疊共鳴都可行，
以音孔及吹口參數配合3mm管璧的調整空間，只打磨即可歸合完成
音色感覺pvc響度好像響一點，但音色較鬆，較輕浮感
鋁合金管音質較pvc管沉穩，且高音較透的感覺！
若只以平行管開孔製作，第三八度筒音會高約30音分以上，下把音尤其一孔及筒音低音會太高
上把手八度也不準確，較難共鳴，俯吹勉強可共鳴，無法流暢變化濃淡，
還有更多細節，沒一一紀錄.
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作者:
阿明 時間: 2010-9-15 21:54
鋁合金蕭可以雕琢成這樣的音律,老師手上的繭只怕會越來越厚囉!
以前曾聽人說,想製作一管金蕭.但卻無此技術,
看來,金簫的製作對老師而言,應該不是難事!
作者:
文松 時間: 2010-9-15 22:11
接下來要多吹簫與彈唱了！後續演出陸續而來，接著也準備錄製新作，
實驗先告一段落！
黃金應該很好磨，只是磨粉可要收集下來！
作者:
mynikkor 時間: 2010-9-15 23:12
用金做的話, 輕輕一撞便會凹....
師母要小心看管手飾了....
作者:
文松 時間: 2010-9-16 08:47
製一管銅的比較可行！我家可沒有黃金呢！
老婆的金飾多年前就變賣購屋了！
作者:
南詔譽兒 時間: 2010-9-16 08:51 標題: 佩服！
剛聽完兩段錄音，真是佩服文松老師點石成金的妙手！
作者:
三只耳朵 時間: 2010-9-16 08:58
佩服！先生的时间本已十分宝贵，仍能够腾出时间来试制金属管。金属管只有1-2毫米的打磨空间，不知先生是如何做到的。这使我想到了瓷器制作的洞箫，景德镇开发出瓷器洞箫，因没有调内径，音色自然单薄一些，不知一管瓷箫成品，是否还有修调的空间？我想试试，请文松师指教。
[ 本帖最後由 三只耳朵 於 2010-9-16 09:01 編輯 ]
作者:
文松 時間: 2010-9-16 10:01
謝謝南詔譽兒的回應，過獎了！
三只耳朵問到陶瓷簫的調整空間，我認為很難，因為燒出窯的陶瓷硬度極高，
要手工磨內徑是不可行的，機器磨也許可以，不過要操控精密度就不容易了！
比較可行是先燒素燒（約八百度），這時收縮已接近成品，也稍有硬度，
可以調整後再燒一次
作者:
文松 時間: 2010-9-16 11:56 標題: 銅管製簫
找到了4.5mm厚的銅管，不便宜的材料，這厚度很足夠，
只是聽說此銅是硬度較高砲銅，銅鐘所包含材質，
可以製造砲彈，是耐磨材料，敲起來聲波傳導比鋁好很多！
不知能否手工磨得下？
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作者:
阿明 時間: 2010-9-16 13:57
老師不斷的創新研發,國內無人能望其項背!
很期待創新作品早日出現,趕快去洗朵洗眼,找個椅子!
作者:
文松 時間: 2010-9-17 10:00
別想太多！玩玩而已！
這銅又厚又硬！磨個吹口就花了老半天！內徑更難磨！
工具還需另外想辦法！
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作者:
文松 時間: 2010-9-17 10:04
音孔也開了！不過有點波折，我的鑽床不夠扭力，都會卡住，
後來還是用磨的穿透，慢慢再整理，音色還不錯！只是太重了！
內徑還在調整中...
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作者:
阿明 時間: 2010-9-17 11:42
老師的工作效率令人敬佩!!
作者:
文松 時間: 2010-9-17 12:09
找到這個內徑打磨工具，慢是慢還算方便！
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作者:
文松 時間: 2010-9-17 12:19 標題: 銅簫試音
大致歸合了多重聲波，先做個紀錄，後續慢慢再來細調...
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作者:
mynikkor 時間: 2010-9-17 12:49
很高音啊, 感覺有點像笛...
作者:
文松 時間: 2010-9-17 12:58
我覺得其高音很美，多吹高音旋律
低音也不錯！
只是嫌其重了點，持簫不久手就酸了！
作者:
阿明 時間: 2010-9-17 14:19
高音相當通透明亮,低音飽滿低沉.第一次聽到這樣優的銅簫.真是大開眼界,飽嚐耳福!
可否請老師就近日實驗的塑膠和金屬材質等作品,和傳統竹簫作個比較!!
作者:
文松 時間: 2010-9-17 14:51
一樣是DG無尾律長管，各種材質製成的洞簫
簫聲可以自己比對，我錄音地點和狀態都一樣
各有特色！正如其外表的比較參考..
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作者:
文松 時間: 2010-9-17 15:35
銅簫再吹一段二泉，與鋁簫一樣的房間錄音比對
簫重量太重操作也變得不容易，自然持簫反而不太方便，
感覺指尖按支撐較耐得了重量
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作者:
文松 時間: 2010-9-17 16:02
同狀態竹簫所錄
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作者:
文松 時間: 2010-9-17 21:29
尾段管璧已經磨到2mm內，要磨去2.5mm真是慢呢！
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作者:
mynikkor 時間: 2010-9-18 00:39
銅簫的感覺, 真的不同, 不是不好, 不知怎說, 總是不同吧
作者:
文松 時間: 2010-9-18 09:10
我形容那銅簫好像"定海針"
實在重！想像若黃金應該拿不動
共鳴還有進步空間，我會持續磨，難做越有挑戰性！
磨薄一點也會減輕重量！
銅簫的音色穩定度高，聽起來沒有其他材質有共振，
音色很純，高音特別美，錄音聽起來好像較沒低音厚度，
我想因為共振波像鐘聲，在中高音域吧！
試試繼續磨薄，且低音共鳴更好後的共振感覺....
作者:
阿明 時間: 2010-9-18 10:43
如果純就減輕重量,研磨外表可行嗎?
作者:
文松 時間: 2010-9-18 11:25
也可以！不過這樣內徑仍然需要做調整，因為音孔容積改變了！
磨內徑主要有雙重作用，主要調整更好的共鳴，減輕重量只是其次
作者:
阿明 時間: 2010-9-18 13:43
和友人談起銅簫,他說,早年也曾製作合金銅簫,重達十餘台斤,
雙手力量根本無法支撐,還得借住雙腳墊著才行!!
作者:
文松 時間: 2010-9-18 23:38
十餘台斤？可能都沒打磨內徑的厚管吧！
作者:
阿明 時間: 2010-9-19 01:18
那是友人學習洞簫製作初期的實驗品,他說,五音不全,銅蕭早已發配邊疆了!!
作者:
文松 時間: 2010-9-19 09:24 標題: 簫的重量
量測一下手邊簫的重量：
銅簫無尾DG：1458公克
鋁簫無尾DG：313公克
竹唐口無尾DG：390公克
紫竹無尾DG：121公克
紫竹有尾DG：171公克
塑膠無尾DG：163公克
竹唐口無尾BE：470公克
竹唐口無尾GC粗管：734公克
作者:
mynikkor 時間: 2010-9-19 10:16
世間可有如此毒物.... 唐口無尾GC粗管：734公克
作者:
阿明 時間: 2010-9-19 11:13
酸甜苦辣各有所好!各取所需!!
作者:
loguns 時間: 2010-9-19 14:28
接下来可以忍痛割爱，用激光从中间解剖掉，再仔细测量,然后做成模具..就可以批量加工了...
作者:
文松 時間: 2010-9-19 20:11
是的！這實驗是有量產的可能，只要金屬材質音色及各方面被接受
特別是鋁合金的材料經濟，相較銅材價格高，其重量實用性也比較低.
pvc則更經濟，只是它的音色需要被接受.
作者:
阿明 時間: 2010-9-20 02:13
依個人之拙見,材質經濟的鋁合金管,擁有較多的優點,最有可能量產!!
作者:
大空 時間: 2010-9-20 14:05
文松老師實驗精神可嘉
但學生有重要提醒
PVC內含之塑化劑為有毒物質
多數先進國家早已禁止該材質應用於生活各方面
兒童用玩具也嚴格禁止使用
唯台灣政府不怕死的挺台塑
市面上仍充斥PVC產品
純實驗OK
經常那來吹或量產萬萬不可
望文松老師三思
作者:
文松 時間: 2010-9-20 19:27
謝謝大空兄的提醒！
留意看一下，我做的PVC簫有上一層隔離層，
量產只是說說可行性，應該也是以鋁合金較可行.
我是不會去動這生意腦筋，讓有興趣的人去做.
作者:
文松 時間: 2010-9-21 11:42
吹一段時間銅簫後，發現所有簫的重量變得很輕！
好像更輕鬆自如，真是意外收穫！
作者:
mynikkor 時間: 2010-9-21 18:43
對, 有如楊過練了重重的鉛劍後, 用木劍也可殺人
作者:
yyxiaolu 時間: 2010-10-19 22:30
盼望有文松牌洞箫批量出现，现在可是一箫难求啊！
作者:
yyxiaolu 時間: 2010-10-19 22:56 標題: 推广普及
竖笛在这方面做得非常成功，塑料竖笛制作简单价格又便宜（5元左右），随便一个文具店都可以买到，既可独奏又可合奏学起来又容易，很多地方甚至把它作为学生学具来推广。特别是六孔竖笛的出现，使该乐器得到前所未有的发展和普及。
文松先生，建议你可保留竹箫作为你的高端作品，同时请考虑将你的作品推广普及，那将是广大箫友的福气！
[ 本帖最後由 yyxiaolu 於 2010-10-19 22:58 編輯 ]
作者:
文松 時間: 2010-10-20 08:13
謝謝yyxiaolu簫友的鼓勵與建議！文松實驗成 功自然會有人去量產，請放心！
文松只是朝簫的發展繼續研發，這些年來簫的製作已經有很多人朝高性能發展，
我要做的事還很多，繼續提供實現心得，樣本也會留給人參考！
作者:
阿明 時間: 2010-10-20 10:30
在台灣的南部.西部以及東部,都還未能找到高性能的簫啊!
無可否認的,這幾年來台灣製作簫的技術,確實提昇了不少.
作者:
文松 時間: 2010-10-20 10:38
文松的製作能提供專業及科班生就很欣慰！
簫藝的發展還有很大空間，將力量用在刀口上
才會起較大作用！
留些時間在古調及自己吹奏上的開拓，是很重要的！
古調的文化傳承是無價的！而吹奏上可以提供文松簫用者發揮
拋磚引玉作用，製簫業界也會因為應用的需求而努力研發
最近演出機會多，更多時間用在吹奏上，感受自己的動態與技法都有了進步，
可以詮釋的曲情也會更豐富！主要近些年的簫作音量大很多，雙唇上的功夫
需要更精確收放，試簫與演奏有很大不同，試簫是經常反覆，演出需要精確
一次到位，而且可以開拓很多因為多重聲波簫而延伸的吹奏技法，例如［鹿鳴］
曲一開始的音效，還有多重泛音的應用等，還是需要多多練習與體悟！
作者:
oo 時間: 2010-11-27 17:19
QUOTE:
原帖由 大空 於 2010-9-20 14:05 發表
文松老師實驗精神可嘉
但學生有重要提醒
PVC內含之塑化劑為有毒物質
多數先進國家早已禁止該材質應用於生活各方面
兒童用玩具也嚴格禁止使用
唯台灣政府不怕死的挺台塑
市面上仍充斥PVC產品
純實驗OK
經 ...
pvc一物据其理化性能 确实在摄氏50度以上的环境下会分解出剧毒的致癌物 在此温度下化学性质很稳定 且物理强度并不高 故的确不适用于受热又要与人体长期紧密接触的场合 比如餐具 国际上pvc材料多用于工业生产 尤其是儿童所用更为不妥 因为儿童多有"嘴瘾" 塑胶上多几个牙印事小 搞不好被咀嚼下肚事大
不过另一方面pvc材料在各种日用塑胶中声学性能实属极为突出 相信众位有DIY塑料笛箫的朋友 据大家经验 在ppr pe abs 亚克里等各种塑材中 pvc材料均是略胜一踌的第一选择 ppr pe 加工的难度较大 作出的东西外观上不易弄得美观 且声学效果不佳 abs(就是作塑料直笛以及悠所用者) 亚克里各方面性能与pvc差不多 但价格贵不少 国际市场上 各种声学设备 如音响等 用到pvc的也是十分普遍的 很多国外网站上贩售pvc质地的普级乐器亦非罕见 乐器一物一般来说应不属于与人体长期紧密接触的东西(乐痴者例外) 且谁人会在摄氏50度下吹箫弄乐? 依我所见 pvc做吹奏乐器不用于作吹嘴(如直笛上所有者)即可 箫本无吹嘴 只要箫友们不"返老还童"犯嘴瘾 pvc箫还是很好很安全的东东
作者:
gbch110 時間: 2010-11-29 09:18
QUOTE:
原帖由 文松 於 2010-9-15 11:58 發表
鋁合金比竹子難磨內徑，先試一管3mm厚pvc管，
完成後再製作鋁合金管，內徑調整速度雖慢，
不過音色效果還不錯！
哈哈!想不到文松老师也研究起铝合金材料来了!还做得这透彻.
非常好!
[ 本帖最後由 gbch110 於 2010-11-29 09:33 編輯 ]
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作者:
文松 時間: 2010-11-29 09:40
很漂亮啊！
作者:
gbch110 時間: 2010-11-29 11:45
多谢文松老师的夸赞!
作者:
wahg0 時間: 2011-1-14 02:16 標題: 文松老師
我對塑料簫特别趕興趣,特别希望能早點買到你的塑料簫,其實塑料簫很實在,不怕摔不怕裂,吹奏還不受天氣濕度的影響,如果您研發出來了一定能受到廣大簫友的喜歡,比如說有的朋友有特别昂貴的竹,出門出差怕搞壞不舍得帶,出去又想吹,這時候帶把您的塑料簫出去絕對不怕壞.最重要的是塑料簫便宜,能在中小學校裏普及,弘揚我們中華文化樂器,這對研發者來說可以賺一大筆錢,對使用者來說實惠方便,何樂而不為呢?
另外想請教老師一個問題,我正在制作自己的第一把蕭..剛才看到您說做簫要打磨曲度?還是頭一次聽說..讓我很疑惑.如果不打磨會怎樣?音質差很遠嗎,請問要打磨的話是打磨什麼地方?是吹口處還是尾處?還有問下簫的音量是取決於材料還是長度?怎樣制作的簫更大聲點?
真不好意思,又給您添麻煩了
作者:
文松 時間: 2011-1-14 07:50
塑料簫自己也可以試作，平行管徑與北簫相近的效果，我只是實驗內徑歸合多重聲波調整，
有興趣的會去研發，那是可以成 功的！我沒時間去作量產的事，應該做我興趣與有意義的
簫與古調文化
內徑曲度是關係共鳴特性－多重聲波歸合的基礎，不調內徑八度不會很精準，且無法應用濃淡音色變化，
只有單一簫聲，無層次感
作者:
tianyaxunmeng 時間: 2011-1-14 23:54
文松老师，今天看到您的塑胶箫和金属箫，除了吃惊更多的是兴奋，而听这几管箫的试吹，却仍然会陶醉其中，音色及各方面的性能依然完美无暇，更令人精神震奋，也更加深了对制箫的神往！
有两个问题：您做的这几管都是无尾箫，也就是说尾孔就当做基音孔了，为什之擎搨n磨的那仄薄A尾端内径不成了喇叭型了吗？这样做是个什五麮z？再一个问题就是您总在说磨内径曲线，一般来说，是不是整管箫的内径从吹口到尾端的各个地方都会磨到呢？还是只有几个关健部位要磨？
作者:
文松 時間: 2011-1-15 12:02
內徑從吹口端到尾部打磨深度各有不同，只有少部分沒磨到
作者:
tianyaxunmeng 時間: 2011-1-16 08:43
谢谢文松老师，虽然您的回答只有只言片语，但却令我受益非浅，我知道太多的理论没有实际操作的经验总结，一切都是徒劳，只不过我们这儿竹材少之又少，锻炼的机会太有限，不过，既然您用塑胶也可以做到这样好，对于我们也是一种启发，只要用心，我相信一切都有可能的！
作者:
文松 時間: 2011-1-16 09:24
不客氣！
塑膠管是學製簫的好素材，條件一致，可以作多種實驗比對
作者:
文松 時間: 2011-2-7 08:54
北部簫友 許先生車製的壓克力管，音色質地還不錯！他以實管車成內徑堆度，完成後管璧厚度仍足夠，
經與 許先生討論，內徑理想曲度可嚐試半手工半機器來製作理想共鳴的壓克力簫，
有時間再與許先生討教車製流程，粗胚管機器車成後再以手工調製
圖片附件:
a05.jpg (2011-2-7 09:03, 71.85 K) / 該附件被下載次數 130
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