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標題: 氣息與吹口距離 [打印本頁]

作者: 文松    時間: 2006-6-26 17:27     標題: 氣息與吹口距離

由唇出氣到吹口邊緣吹聲,這氣息的距離與靈敏度的關係。
這段距離在一定程度內是對靈敏度有所關係的,不過也與吹奏習慣有很大關係。
例如有的人習慣吹深一點吹口,有的人習慣吹淺一點吹口。

但距離長短有牽涉到另一個變化,就是吹口處的開口量,那又與音高有關係。
有趣的話題,請大家發表一下自己的體會!
作者: 玄意    時間: 2006-6-27 10:33

还有一个问题,不同形制的吹口好像远近操控也不一样。
作者: 文松    時間: 2006-6-27 10:58

是的!不同吹口在遠近操控上會有所差異,也關係著氣束的形狀。
作者: 飛飛    時間: 2006-6-27 20:59

這個話題可以延伸討論出很多東西,且個案有所不同,
我懂不多~祇講個人一點點體會(可能有講似沒講,用詞偏不確用語),因近日
也為這問題傷腦筋:
*1~如果持簫(與人體)角度不變時,吹口確有開口率大小(放高則大/放低則小),
直接影響音色/共鳴/音量等,中音部似影響不大,而高/低音部則大,也牽涉
某高低音易吹不易吹,
*2~如果持簫(與人體)角度有變動時,可調整 ”某” 開口率大小,祇是進氣角
度也變更了,直接影響音準偏高或偏低一些(音色/共鳴似尚好),
*3~回溯來 *1 *2不可漏缺 ”上下唇形與唇控” 做搭配修正,我現在正加強
練習放高放低搭配唇控來吹(感覺自己會偏向 ”吹口與持簫有些些偏高”意識),看各個組合以比較孰好吹’孰音準’孰音色美’孰共鳴濃淡’孰音色虛或悶’孰音量大小…等等等.搭配唇控來吹下,感覺音色/共鳴均可在某範圍內,祇某音域之音色/共鳴會呈不同表現.
*此文針對 唐口簫 ~~看法或對或錯我也不很清處,述有不盡,請指教.

[ 本帖最後由 飛飛 於 2006-6-27 21:02 編輯 ]
作者: 文松    時間: 2006-6-28 10:38

飛飛兄的敘述我也同感!這中間又牽涉到另一問題,就是雙唇的結構。
我觀察很多簫友的吹奏習慣發現,每個人的唇狀不同,也都發展出自己的一套吹奏方式。
其結果也會有很大差異,在用氣角度與力度還有結果的音色上都會有所差異。

我還是建議每個人在簫唇定位、出氣角度、出氣位置等等多琢磨,或許可以增進音色與用氣效率上再突破。
作者: 文慶    時間: 2006-6-28 11:52

同一把簫不同人來吹奏,其音色絕對會有所差異,因影響音色的因素太多,
且每一把簫都各有特性,但追求當下該簫最好音色是必要的,就如文松老師
所言"簫唇定位、出氣角度、出氣位置等等多琢磨",我認為絕對可以增進音
色與用氣效率上再突破,這也是我個人最近使用不同型式簫練習的心得。
作者: lonsomgeorge    時間: 2006-11-4 02:52

有段時間   我都是吹唐口簫
在高低八度的變化  已經不用靠入氣角度的改變來控制音準
但是阿
最近又拿起半年沒吹的u口簫
結果高低八度上  差了半個音
請問各位有沒有這樣的問題
我試了好久  還找不出來問題
各位前輩提供意見好嗎
(我音準不好  此問題是由調音器看出來的   我個人聽不出來)
作者: jlger    時間: 2006-11-7 22:07

個人的體會若有錯誤請指正
距離近,音會較低,加壓時較容易得到高頻飽滿共鳴.
距離遠,音會較高,加壓時較容易得到基頻飽滿共鳴.
若要吹到最大音量,距離不可太近
作者: 文松    時間: 2006-11-8 08:31

我的體會是這樣:

音高:
吹口與唇間的距離遠近關係著氣息著力遠近,另外因為唇與吹口定位的相互關係,還有會改變吹口端的開口率,
開口率越大音就越高,反之越低.

音量:
音量與共鳴的多重性與超越度有關,共鳴越多重且泛音波越高,音量就越大.
適當的吹氣角度讓簫的共鳴多重出現且振幅升高,是我說的"共鳴角度",
這角度與簫的製作有關,

氣鳴音色:
改變吹氣角度會變化氣鳴角度,太俯聲會比較扁較悶,太仰會較散較開,我取其中為常態用氣角度,
因此將共鳴角度調整在這樣的入射角.

只要簫的設計共鳴角度與吹的氣束角度一致,緩急兼具口風氣力集中,音量就可以加壓提高.
只要氣鳴角度適切,音色開而不散,實而不扁.
作者: yanglan    時間: 2014-7-30 03:55

兩月前在箫雅集論壇發過兩個帖子,發現與文松老師這堛滌Q論的很相關。將內容轉寫過來:

1-吹口處的氣流束位置與音色
箫雅集帖子: http://www.xiaoyaji.net/bbs/viewthread.php?tid=28749&extra=page%3D2
箫雅集哓哓老師的技術貼: 瞬間改變你箫的音色!!!鏈接: http://www.xiaoyaji.net/bbs/viewthread.php?tid=15175&extra=page%3D2
提出了通過改變吹氣位置來改變音色,效果是很明顯的。這個貼爲感興趣的箫友補上其原理。

追溯到以前在箫雅集看到有提過:如果吹出的氣流被吹口平均分爲兩半,那麽二倍頻的幅度會很弱。這個說法是正確的,原理可見 N.H. Fletcher 和 Lorna M. Douglas 的文章 Harmonic generation in organ pipes, recorders, and flutes。以下把我的理解和大家分享一下:

箫的發音是由出口處的氣流激勵和管身産生。吹氣時氣流並不是被吹口平均(或不平均)地分爲兩半,而是以音高的頻率交替吹進和吹出吹口(不一定是全部氣流)。 當吹出的氣束關于吹口的邊緣對稱時,只有 1, 3, 5.. 等奇數倍頻利于發音。 而當氣束位置相對吹口有適當偏移時,偶數倍頻也才利于發音,音色變得飽滿。--這就是哓哓老師帖子的技術原理。

一點額外但很重要的信息: 在文松老師的bbs 和視頻看到他提出 扁平口風,這也是利于偶數倍頻發音的(較扁的口風相對吹口更不容易對稱)。
關于扁平口風,可以試一下讓兩嘴唇之間的出口扁一些吹奏,可立即感覺到音色的變化。建議對著 tuner 等可以顯示頻譜的軟件來試驗,會發現扁平口風時各倍頻的強度變大。哓哓老師帖子的音色同樣反映在各倍頻強度的變化上。


2-高音的易吹與音量
箫雅集帖子鏈接: http://www.xiaoyaji.net/bbs/viewthread.php?tid=28748&extra=page%3D2
從一些長笛的文獻和自己的試驗,以下三個結論同樣適用于箫。
1: 縮短吹口距離有利于高音的發音;
2: 減小吹口處的開口可以降低音高(變化範圍可達幾十音分)
3: 減小吹口處的開口可以減小音量(利于高音弱吹)

詳細:
1: 吹口距離指出氣口到箫的吹口邊緣,通常在5∼10mm, 因不同箫的吹口深度而變化,也可通過嘴唇和持箫角度來調節。
原理簡述:二八或三八的發音需要增大氣流速度,但可以通過減小吹口距離來輔助。
結論1同樣適用于竹笛。
參考:長笛的吹口距離會由低音的6mm左右逐漸變爲高音的約3mm。見John W. Coltman 關于長笛的文章 Resonance and Sounding Frequencies of the Flute (1966)
詳細原理見 同一作者文章 Jet drive mechanisms in edge tones and organ pipes (1968 )
2,3: 吹口處的開口指被嘴唇誚矰妨幙悝E的開口,這兩個結論在原理上是可以驗證的。

[ 本帖最後由 yanglan 於 2014-7-30 03:58 編輯 ]
作者: macro    時間: 2018-4-7 18:53

我遇到和lonsomgeorge讲的一样的问题:
我用的是文松老师的空谷传幽的V口箫,結果高低八度上差了半個音。
另外用我的吹法,缓吹上把位都会偏低50音分,需要距離遠才能把音升到准确。
有无好办法解?
作者: macro    時間: 2018-4-7 18:59



QUOTE:
原帖由 文松 於 2006-11-8 08:31 發表
我的體會是這樣:

音高:
吹口與唇間的距離遠近關係著氣息著力遠近,另外因為唇與吹口定位的相互關係,還有會改變吹口端的開口率,
開口率越大音就越高,反之越低.

音量:
音量與共鳴的多重性與超越度有 ...
请教老师什丰s吹口开口率?
作者: 文松    時間: 2018-4-9 10:02

開口率就是開口的比率




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